文|硅谷101

6月12日，SpaceX以每股135好意思元的刊行价登陆纳斯达克，募资750亿好意思元，创下东说念主类史上最大IPO记载。在它280页的招股书中，SpaceX估算的总潜在阛阓高达28.5万亿好意思元，其中卓越90%来自AI板块，而这部分将受到“地球无法快速彭胀发电智商”的严重制约。

面对电力紧缺，SpaceX的谜底是：把数据中心搬上天际。上市前夜，马斯克在一段对于AI-1卫星遐想草图的视频中称，AI卫星不需要何等神奇的时期，这些时期照旧在星链V3卫星中作念出来了。谈到时期表时，马斯克预估SpaceX将在2027年底前收尾每年1GW的天际AI算力的年化部署率，并逐年扩多数级。

这是为IPO讲的故事，如故下一代算力基础表率的确凿标的？天际数据中心，时期上能收尾吗？即使能作念成，它真的比建在大地上更合算吗？

本期《硅谷101》，我们邀请到ArisFund合资东说念主、前SpaceX高管LewisHong与火箭爱重者刘冰雁，把天际数据中心面对的挑战一项一项终止扣问。

我们从一说念数学题驱动：1吉瓦的天际算力，意味着梗概10，000颗AI卫星上天，脱落于Starship至少要放射100次。当Starship的输送老本降到每公斤200好意思元以下时，这笔账智力凑合算得过来，而老本的裁减，取决于星舰自己的迭代、回收品级的培植和范围化的运营。

算完放射老本，我们逐个拆解那些绕不开的物理问题：

天际散热——为什么天际那么冷，散热却那么难？用黑体辐射公式推导就会发现，散热的重要在于诓骗“热”自己。

天地辐射——载满GPU上天的卫星，被高能粒子打中的风险有多大？会不会影响算力的强壮性？

碎屑撞击——当轨说念上的卫星密度阻扰临界点，一次撞击会不会激勉四百四病？凯斯勒效应是科幻，如故被疏远的现实约束？

终末，我们聊了放弃半世纪后再次启动的登月信营，2030年的月球永久基地，以及“月球派”与“火星派”截然相背的底层理念。这场对于算力上天的扣问，最终指向的是东说念主类天际探索的感性与粗疏。

以下是此次对话内容的精选：

01一吉瓦算力搬上天际，是什么意见？

泓君：在录这期播客之前，Lewis刚刚跟我们视频组陈茜沿途去了SpaceX的总部，同期也去SpaceX新建的放射基地走了一圈。要不要聊一下这一圈下来的不雅感？

Lewis：如果有去洛杉矶的一又友，应该去SpaceX总部那边打个卡。那边有一个全宇宙第一个回收的火箭，是2015年12月21号第一次收效放射并收效降落，SpaceX又花了不知说念几许元气心灵把它从佛罗里达再扛回到洛杉矶，是一个很有道理的地标。

这一次跟陈茜去星舰基地是我第二次去。第一次去是2018年，星舰基地刚刚驱动的时候，如故一派旷费之地。

泓君：时隔8年，你以为它跟2018年比较，多了些什么？我难忘你有次聊天你聊到，2018年你去的时候条目是相等阻止的，不错说是深谷起了一个火箭放射台。

Lewis：没错，阿谁时候真的等于在一派森林中，白日在帐篷里面服务，晚上职工住在掌握的露营车里面，周遭有一堆奇奇怪怪的大蜘蛛、秃鹰等野活泼物。

此次去的时候，系数这个词基地照旧起来了，新的SpaceX的总部大楼和系数的子组件安设照旧建好，况且有两个大的MegaBay，再加上那边可能有无数的特斯拉电动皮卡Cybertrucks，停在那边，相等有畴昔感，以致我不知说念哪个智谋东说念主在那边预留了一个火星大使馆的位置，相等多的行为在那边作念。

泓君：你以为你此次站在那，在星舰的放射场边上，有莫得哪些细节是你霎时灵光一闪料到的？

Lewis：因为寰球齐知说念星舰跟这个功课厂区是一个很大的东西，有40层楼那么高，关联词直到你到那边，站在前边执行感受，才会强壮到它有多大，这样巨大的火箭和建筑，SpaceX要批量地作念这个东西。这个是最震荡我的。寰球以为此次IPO是一个里程碑，但对SpaceX来说只是一个待办式样，未来连接，还有许多要作念，畴昔二三十年要开发的东西，相等昂然东说念主心。

泓君：寰球有莫得看过SpaceX的招股评释书？你们以为里面有什么极端感兴致的亮点吗？

Lewis：我以为是蛮合适以往Elon和SpaceX一直以来的“挑战极限”的这种定位。寰球可能比较关注在时期和践诺细节上头，但大标的我是莫得什么惊讶的。这是一个全新的计较平台，星链是第一个应用。你不错想想，现时大地上多样种种的计较的东西，在天际那边不错再行再弄一遍，在天际上有一些专有的上风。

刘冰雁：在天上开拓出一个新的平台，不错把老本降到许多分之一，价值细目在那，标的一定是莫得错的。时期上我是比较怀疑的，“Elontime”嘛。

Lewis：但是“Elontime”现时也变得比较有法例了。我们强壮许多东说念主在SpaceX里面莫得走，是以我们也按期跟里面执行在作念事的东说念主去核实一下几个点。天然Elon是属于比较乐不雅，但是也莫得差很远。第一个斟酌等于1Gigawatt（1吉瓦）上天际，这在系数里面东说念主看来是一个里程碑，我以为复古它的筹划还蛮具体的。

泓君：1Gigawatt上天际是什么意见呢？

Lewis：现时SpaceX里面的遐想基线是，每颗卫星100千瓦作为模范单元。要作念到1吉瓦，差未几需要1万颗。

刘冰雁：我以为它不单是一个计较开荒，最大的部分是能源开荒，这个可能占大地积或者各方面齐会是最大的，简略需要100万平方米的太阳能板，亦然最壮不雅的一部分。两颗之间保留安全余量，至少留几十公里，你简略算一下轨说念周长4万公里，1万颗，基本上一系数这个词轨说念就会占得差未几了。

泓君：我预防到马斯克说的卫星轨说念，还不单是普通的近地轨说念。他想要最简陋能源，是以他说的其实是一个晨昏轨说念，等于说卫星老是贴着地球的晨昏线飞，是以它全部向阳，一天最多唯独35分钟被地球挡住。这个是他联想中的恶果最高的一条轨说念。

刘冰雁：这个轨说念是相对比较可贵的资源，在寰球能斗争到的离地球不太远的这个轨说念上，如故相等有限的。

泓君：我很惊讶，一系数这个词晨昏轨说念全部被1万颗卫星占满，它才只可放射1吉瓦的电。

刘冰雁：但偶然有一些卫星，准备让它存续时期很久，发到极端高的轨说念上；或者背一些电板上去，让它在暗面也能服务。在加入一些调配的情况下，如故有空间的。

泓君：他们想把1吉瓦的算力奉上天际，简略是想从什么时期驱动，什么时期收尾？

Lewis：这是寰球现时最热点的话题。SpaceX要几许次放射，才有办法产生1万颗卫星？如果按照新的这种100千瓦的数据中心，他们里面叫“AImini”，Starship放射一次，差未几不错输送100颗（每颗1吨掌握）。差未几这样的一个框架。是以我们需要放射100次Starships智力够达到这个1吉瓦这样的范围。

泓君：Starships现时一年的放射次数是几次？我难忘客岁是个位数。

Lewis：对，但它是递加的。它现时是在开发当中，每一次的放射是专门在为迭代而遐想。现时Starship照旧高出到第三版。Falcon9差未几高出到第五版，才达到这个腾飞质料（lift-offmass）和频次。我认为Starship也会随从差未几类似的念念路，也就第三版会测试一些顶点情况，着陆等等这些，况且驱动运一些东西上去。回到2018、2019年，Falcon9每一年的放射，基本上是指数级增长的。

是以100次可能听起来这是一个不可能的任务，本年放射可能5次，来岁可能10次，关联词后年呢？可能是一个50次这样的基准，到大后年可能不是100次，可能是好几百次。

你如果看Starship的进展跟Falcon9的进展，Falcon9差未几花了10年的时期到达，现时Starship用5年时期到达的这个程度。要量度Starship的畴昔，我认为这系数这个词时期会比Falcon9还要更短。

总结到说什么时候会上到1吉瓦，我个东说念主认为2028年有点乐不雅。如果赌上我的钱，我会赌2029年他们不错放射100次星舰，2029年SpaceX不错达到1吉瓦的天际数据中心。2030年细目，但是我会赌2029。

泓君：这个赌局如故脱落激进的。

刘冰雁：你这个的前提是天际数据中心的产物照旧定型了，智力够范围化放射。但是你前边系数的基础齐是基于火箭能够达到阿谁水平，你这里中间莫得差距吗？

Lewis：其实唯独三块，第一块是放射，是现时最胜利的。第二个等于卫星自己，不错对比Starlink，它用了5年的时期把运力培植了50倍，单元老本下落5倍，差未几到一个最终的版块。我认为从星链学到的教诲，有很大的一块会应用到所谓AImini。还有现时有两个比较大的问题：发电这样大的结构太阳能要如何弄？还有更焦躁的，等于寰球齐惦念的散热器要如何弄？我认为这些东西齐是在同步激动的。

刘冰雁：这等于我比较惦念的少许。如果说赌的是100颗星链放射，我坚信；1吉瓦的数据中心，我以为距离还很远。我以致不会赌什么时候。我执行上莫得看到这件事情的必要性。

02万颗AI卫星上天，星舰放射老本大挑战

泓君：我以为我们不错把天际数据中心这个问题拆解来看。我们来看天际数据中心难点的一些细节。刚刚Lewis提到了2029年、2030年星舰不错达到100次的放射，其实这个是从把卫星奉上去的表率来说的。但是我们不单是要推敲它能奉上去，还要推敲它在天际搭建的老本，它如何处理能源和散热，如何搪塞天际辐射，如果数据中心坏了如何去维修……终末假定它齐建成了，如何搪塞凯斯勒效应，等于卫星碎屑的连锁撞击风险。我以为这几个问题，我们是不是不错终止，一个一个地聊。

我们先从寰球最柔顺的老原来说。现时1吉瓦的数据中心，在英伟达公布的数据中，差未几在大地建成它的老本是500亿好意思元。在这个500亿好意思元里面，简略有50%以致60%以上，它的老本其实主如果GPU。电力其实不是老本的大头，只是现时在大地很缺。

那天际要建成1GW的数据中心，100次的星舰放射，我们先来看一下放射的老本有多高？

刘冰雁：从单纯老本上来说并不算贵。况且如果星舰不错用不锈钢的火箭，加上完全可访佛使用的话，耗尽大头等于燃料了。是以说确凿的一个计较很特风趣，等于把一块太阳能板发上去所需要的燃料和它产生的电多久能回本？这个数字算了一下，简略俩月。（注：这里的假定基于500W/kg的太阳能板发电恶果和约40%的火箭恶果推导而来）

因为我们前提等于说，天际中有近乎免费的电力，它会以比大地上太阳能高5倍的恶果在发电。是以说太阳能板这些东西齐不错回本的前提下，单纯放射所需要的能耗和它产生的能源简略是这相貌一个回本速率。

Lewis：我们俩个共同的不雅点等于——放射不是问题，运力不是问题，放射老本也不是问题，这齐是SpaceX的刚烈。其实在我的数学里面，我比较悲不雅。如果我们如故按照星舰从一驱动等于从遐想就不错完全回收的，假定我们如故像Falcon9一样，只可够回收第一节，也等于底部助推器不错回收，上头的隔热屏等等东西的回收永久看如故没法料理的问题……这个前提之下，我们也同期假定Starship像Falcon9一样，它从一驱动等于遐想每支回收10次。固然Falcon9现时也阐明说不啻不错回收10次，但是我们假定时用这种最坏最保守的计算……

刘冰雁：这跟我算的至少差一到两个量级了。

Lewis：这样的话，一公斤到天际的话，我以为一个Starship应该不错达到200好意思元，为了通俗扣问，我们先以200元驱动假定。

刘冰雁：我阿谁纯燃料的估算，简略老本应该在10-20好意思元。差了10到20倍，是以就到两年回本这个范围了。这执行上就照旧进入questionable（有疑问）的区间了。因为这个东西寿命能作念到两年就很难说。我说的这个照旧是相等永久的一个时期线，我不认为这是3年之内不错收尾的老本。

泓君：是以Lewis说的这个，等于我们把火箭的回收品级算进去，看它的回收恶果。

Lewis：莫得错，是以我认为短期之内，每公斤200好意思元，填塞合理。100-200好意思元之间是一个蛮现实的数字，不错在这个几年达到。我还加了一个叫作念冗余度——也许我们需要多发40%，至少在第一波里面让更多的卫星上去。以致我想GPU在天际里面的寿命莫得办法像在大地上那么久，可能因为辐射或未知成分……如果我们假定它的寿命基本上是大地上的一半，是以老本还要再乘以2。以这样的条目，来跟大地的数据中心比，有莫得合理？

总结到最大的一个变量，等于我们认为这一颗卫星的老本到底会在几许钱。据我所知他们在激动的斟酌是，把这一颗卫星作念到跟StarlinkV3差未几褪色品级的价位，100-120万好意思元一个。不算GPU里面，因为大地天上齐一样，是以我们就把它拿掉。

刘冰雁：我真的以为，Elon有莫得钱在2029年、2030年的时候发1吉瓦上去，他可能还真的有这个钱。但是这个钱可能真的是在吊水漂，他经济账至少在这个时候算不过来。如果他运行两年免费拿到的电齐配不了他放射的老本，我以为就莫得什么好说的了。

我刚才只算把分量发上去的燃料老本，只说燃料老本的回本时期是两个月。而且我这里边如故假定了它是3%-5%的荷质比，你放射5公斤的东西你需要100公斤的燃料，这照旧是对于不可回收的火箭来说比较好的景色了。如果是可回收的火箭，它还要留一些燃料回来。如果我们现时略微往回推少许，这里边任何一个东西掉一个量级是很容易的事情。

泓君：我们刚刚扣问了星舰的放射老本近几年不错达到100到200好意思元每公斤。但是我看SpaceX在2026年2月的执行的拼车报价里面，它现时系数这个词的放射老本依然是每公斤7000好意思元，距离我们今天扣问的这个老本如故有一段差距的。Lewis，你以为畴昔基于星舰输送智商的立异，单纯用分量去算老本，它还有几许的立异空间？

Lewis：天然有更多的立异空间。因为我们现时是V3。V4行将登场，差未几是V3多一倍。我认为最终星舰应该是V5。

刘冰雁：我坚信在有这样的阛阓，束缚范围化的情况下，这个老本降到简略10-20好意思元，是有戏的。一个很特风趣的比较是，中好意思简略1万公里的飞机航路，每公斤的输送老本简略在3-5好意思元。我以为任何把星舰的老本算计在3-5好意思元以下的齐是不确切的。但是压到10-20好意思元是一个相等守望的景色。在这种情况下，我是以为天际数据是有益可图的。

03天际物理艰难：散热、辐射与碎屑撞击

泓君：接下来聊聊天际数据中心可能是最反知识的处所——散热要如何料理？因为寰球直观是天际它又黑又冷，散热就不要钱。但是天际散热它可能不单是不是免费的，而且恰恰相背。比如说在天际里，每散掉1兆瓦的废热，简略需要1200平方米的散热面，系数这个词面积会有四到五个网球场那么大。而国外空间站搞了二三十年，我们看422平方米的氨轮回散热器，它也只可散掉70千瓦。冰雁，你可不不错先总体跟寰球评释注解一下，在天际一个真空的环境里面，为什么散热它会这样难？

刘冰雁：某一个电影里边有这样一个镜头，空间站门一开，里边全冻成冰块了，这是透彻不会发生的事情。天际近乎真空，每立方米几百个原子，这个范围的情况下莫得热对流，是以说这个热是只可靠辐射来闲逸出去。而辐射的话，不错用一个相等着名的叫作念“黑体辐射公式”来计较。这个公式里边相等特风趣的一个点，等于它的散热恶果是跟温度的4次方成正比的。如果你温度略微提高少许，咱举个例子等于说提高两倍，它的4次方等于16倍的散热智商，这就是相等猛烈的一个事情了。

天然这里边说的齐是开尔文温标，它是基于零下273.15度作为零点的。举个例子，从我们的室温比如说25度（300K），高涨到60摄氏度（330K），执行上散热智商只可高涨简略50%掌握，莫得许多，但是提高温度是料理这个问题最焦躁最焦躁的点。

温度越高，它的散热恶果越高，但它招揽的热简直是不变的。因为这里边它唯一的热源等于太阳。而放出去的能量，就看你名义积多大。

假定一个球形，比如说月亮，月亮等于一面在被照耀，一面在散热，两面离得很远，导热不错认为很慢，是以在太阳下面的月面简略是到快要120摄氏度，很烫。

第二个典型的例子等于一个在天际中的太阳能板，一个薄膜板，两面齐在散热，同期一面在吸热，散热面积是吸热面积的两倍，这个时候它的均衡温度简略是在60摄氏度，等于可容忍的范围了。

更好的一种情况等于三倍，就假定一个正三角形这种景色，一面在吸热，三面在散热，它的均衡温度简略是在26摄氏度，很空闲了。

地球脱落于是四倍，球体的名义积和球体的投影面积刚好是四倍的关系（注：因为地球有大气和大气轮回，不错认为总体上是热均衡的，πr²受热，4πr²散热），地球的均衡温度执行上唯独5摄氏度掌握。

是以说这个计较很毛糙：要不加多名义积，要不加多温度。刚才说的这些东西的前提，齐是在这个物体里面热量能够解放流动。这些东西最终等于说，如何样把能量挪到另一边，把另一边温度加起来，让它能散出去。

泓君：是以这是一个散热器就能料理的，如故说在卫星名义系数这个词材料需要再行制造？

刘冰雁：一定是某种道理上的散热器，最终的中枢是这个能量要如何搬运。像刚才说的液氨，这等于一个很好的决议了，它让温度尽量均衡。进一步的话，你就脱落于加一个空调，把冷的处所的能量搬到热的处所去。

Lewis：Starlink莫得像GPU那种的热量，但是在Starlink这样多的卫星上头，照旧有散热的泵这样的低级意见了。

刘冰雁：但这个东西等于典型的热泵，你复古一个空间站不错，你复古这种范围的机械结构如故很惦念的。是以我一直在看半导体散热的时期，等于说用半导体这种所谓的固态散热，用少许电，脱落于固态空调，不需要压缩机。这个时期的发展，我以为是不错驱动系数这个词天际数据中心发展的一个很焦躁的东西。

泓君：这个时期发展得如何样了？

刘冰雁：还处在实验室阶段，有一些民用的，比如说不错在手机什么上贴的阿谁散热片，但是莫得效到这种范围上的。

泓君：是以它需要系数这个词供应链齐起来。你以为天际散热最终会成为数据中心的一个问题吗？

刘冰雁：最终不会是一个问题。物理上莫得任何问题，老本只是一个时期的问题了，或者说有莫得一个经济的旅途，有东说念主忻悦投钱让这个事情发展，一步一步裁减老本，让这个东西更有益可图？说真话我不知说念。

泓君：对于散热，Lewis有补充吗？

Lewis：像冰雁刚刚说的，我以为这是一个不错料理的问题。除了机械这一端，我以为系数的芯片公司，不论是马斯克开的TeraFab，如故英伟达、AMD系数这些晶圆公司，你如果能够让GPU如故这些芯片服务温度提高，对天际数据中心能有很大影响，我坚信许多的这些芯片公司现时齐在走这个标的。

刘冰雁：这点我真的很兴趣。我一驱动就胜利把这边的否掉了。大地上是不依赖辐射散热的，它温度高了反而会有问题。是以说大地上是不会诓骗这点上风的。是以说很难有资源大范围地干预到研发一个高温半导体。

Lewis：我们定位的高温可能是一个灰色地带。它只须提高几度，其实在天际里面，它的散热面积就照旧大大地邋遢，使这件事在天际上更能建造，匡助就相等大了。

刘冰雁：我如故太激进了，我想的是简略你要把它提高到120摄氏度。AI生态这个角度，我在惦念或者说怀疑的一个点等于，当这个钱可能唯独马斯克花得起的情况下，它也只可达到系数这个词算力的1%，莫得东说念主会为了你这1%去遐想它的适配。从生态角度来说，如故很难坚信这个东西有益可图。

泓君：然后我们刚刚讲了散热的问题，其实照旧星星点点地提到了天际辐射的问题。毛糙来说，因为天际里面莫得大气层去挡天地的射线，是以GPU它在轨说念上可能会被高能粒子打一下，给它形成的后果等于它会算错。是以寰球以为天际辐射会是一个问题吗？

刘冰雁：加多屏蔽就能料理许多问题。如果作念推理的话，说真话我真的以为分别不大，等于莫得东说念主会嗅觉到的，这个东西自己等于很蒙眬的景色。

Lewis：天际也只恰作为念推理，天际透彻不恰作为念大型的素质中心。

刘冰雁：素质你需要相等高效的近距离通讯，至少素质你需要的范围要大一些，你互联的这个要求要大得多。推理的话，你说像刚才说的这个mini，等于100千瓦这个范围，EasyGame2026世界杯(中国)IOS/安卓官方下载等于100张卡，是很好的一个推理机器了。但是这个范围，你稳重的这相貌一个范围作念素质远远不够，之间的互联，你系数的带宽瓶颈，齐会放大你素质的老本。

Lewis：但是100张卡有一个特风趣的定位，等于当你有这样多算力在上头的时候，偶然你刚好妥当超大范围数据中心的素质跟edgecomputing（旯旮计较）这两者的中间。你的算力刚好大到meaningful，同期你的速率不错快到跟edge一样的上风。是以他们认为地上跟天上的这样的一个互动，妥当把系数的推理搬上去，系数的素质大型的留在地上，这是一个完好意思的组合。

泓君：在天际上如果作念这种推感性能的话，它在延迟性方面弘扬如何样？

刘冰雁：没什么区别，200毫秒以下的延迟，东说念主是嗅觉不到的。我们现时说的延迟：光纤离最近的数据中心延迟简略等于3毫秒、5毫秒这个范围；Starlink的延迟简略等于20毫秒、40毫秒这个范围。这个范围对于我们现时说的这一代的LLM（诳言语模子）的推理根底不是个事。前提是你不成放在高辐射带上，你不要放在1000公里以上的轨说念，就在有地球磁场保护的这个轨说念下，推理在上头能跑，辐射对它影响不会很大。

泓君：是以如故低轨。

刘冰雁：对，低轨辐射不是太大问题。高轨的话有别的问题，放射上去的老本，还有几十年齐不掉下来，这个问题太多了。

Lewis：想要量度AI数据中心会如何样，我们如故用Starlink的例子。Starlink从2019年驱动发到现时差未几发了12000多颗卫星，到现时照旧差未几5年以上了，总计放射上的卫星还有99.85%到今天齐如故完整，莫得问题。其他的剩下的0.15%等于坏掉，也顺着筹划回到地球废弃。唯唯一颗，在刚刚驱动的时候真的等于被打坏了，它就飘摇在低轨，有一天会坠回到地球，是以天际的辐射它不是一个最大的风险。

泓君：但是如果有一颗卫星进入到轨说念里面去了，它在天上无穷地这样运转，它会不会把系数这个词轨说念的卫星竣工撞碎，形成一个凯斯勒效应？

刘冰雁：有这种概率，但我可能不是那么惦念。因为这些轨说念相对来说，寰球齐是比较端正的，尤其像晨昏线轨说念，就那么一条，寰球齐沿着褪色个标的运行。如果有一颗出了问题，姿态失控，在那么低的轨说念下，可能很快轨说念就衰减了，进来之后大气层齐会祛除，基本不会有留住来的情况。是以现时碎屑连锁撞击的这个风险，它莫得寰球联想中那么严重。

这个风险我理会的等于说，如果我们对相对高轨进行永久开发的话，可能反而更惦念一些，因为它待在上头真的几千年不回来。低轨卫星，略微不保管就掉下来了。

泓君：刚刚我们计较了，低轨卫星可能就间隔几千米。现时星舰还在捏续地生气箭，跟着低轨空间布得越来越密，如果天上的低轨布满了万里长征的这些卫星，我们再生气箭出去，它会是一个问题吗？

刘冰雁：说真话，我们太高估东说念主类的力量，或者太低估地球的大小了。

Lewis：如果我们平均地在地球各地布局1万东说念主，他们可能一辈子齐碰不到。天际范围更大，而且多层空间是相等相等大的。

刘冰雁：寰球惦念的是什么？哗一撞，产生许多的小的碎屑，如何办？60年代，好意思国发了几亿颗针去天际中作念长波通讯实验，还在上头飘着呢。（注：此处指西福特筹划"ProjectWestFord"，1961年和1963年由MIT林肯实验室为好意思国军方践诺，在中等地球轨说念部署了4.8亿根铜针，现时仍有脱落部分的残留在近地轨说念上。）

Lewis：从SpaceX的角度，Starlink群照旧有许多的自主，等于像自动驾驶一样，它会我方侦测侵犯物，它我方会调理它的轨说念。这照旧是相等熟练的一个时期。我给你猜一个数字：你以为2025年系数这个词Starlink12000颗卫星，它总计作念了几次调理？避让其他卫星，避建国外空间站，避让一些可能会撞到的东西或者一些风险。谜底是：30万次。

刘冰雁：我们之前的系数假定，如故卫星之间距离简略10公里，畴昔在很好的适度下，缩到1公里，缩到几百米，也不见得完全不不错作念。我对东说念主类的悲不雅看法等于，在发生一次这样的撞击事件况且形成很大后果之前，是无法形成一个合营机制说来幸免这种事情的。发生一次，发生一次就好了。

04政策价值：速率、彭胀性与数据主权

泓君：我们举座来总结一下天际数据中心这件事情，证据刚刚跟寰球的聊天，寰球会以为：散热不是一个中枢的问题，空间辐射也不是一个中枢的问题，空间撞击这个事情，现时扣问太早了。系数的这些扣问，物理上是不错建造的。但是从经济的角度，现时看这个账如故算不过来的，一部分是在于系数这个词产业链还莫得建起来，这个需要有强有劲的东说念主推动，比如马斯克这样的；另一块等于从放射老本的角度推敲，系数这个词放射时期在现阶段可能如故贵的，如果再算上卫星和GPU的老本，从经济上天际的账现时如故算不过来的。

是以现时系数这个词建天际数据中心，我不错把它归纳成：它是一个在表面上可行，在经济上需要阻扰的一个产业。许多产业其实早期齐是这样的，比如我们说无东说念主驾驶行业，激光雷达行业。

刘冰雁：我还想再从悲不雅和乐不雅的角度补充两点。悲不雅的角度等于，刚才说的扣问还齐是相等好的条目下，不存在表面上的截止。

但从乐不雅的角度来说，这里边有相等焦躁少许：大地上的散热固然免费，但它是有很大的上限的，而天际中的散热有老本，但它是莫得上限的。在我们计较范围束缚地往演出进的情况下，就会有很大的分别了。因为一个数据中心用掉一个城市的电，类似于一个“城市热岛”，寰球莫得把对环境影响的这个老本算进去，因为现时寰球不为散热形成的环境影响付费。但是永久来说还能这样捏续吗？这不好说。

泓君：是以地球上寰球建数据中心，实质上耗尽的电更多是散热。

刘冰雁：至少脱落一部分是散热。这一波AI爆发之后是20%的增长如故200倍的增长，我们很难说。不论如何作念，地球上发的电齐会最终变成地球的热。是以说当你驱动到阿谁范围的时候，得志问题真的不推敲吗？以后的温室效应或者是地球变暖，可能不是由于排放，而是由于数据中心。如果是比及阿谁时候，寰球还真的不错免费地去散这个热吗？这个时候天际数据中心的无穷散热空间这个上风就体现出来了。天然我现时说的齐是很远很远的畴昔，硬科幻。

Lewis：你刚刚在说天际数据中心的经济效应，以现时的条目，偶然这个数据账的确是大地上比较有上风。但是现时有两个问题：第一个问题等于，我们不错永久地倍数级地在大地上作念这件事情吗？

第二亦然电力供应和关联的审批。所罕有据中心需要的这些电力，要从那儿来？一个很毛糙的数据：像德州这样对贸易如斯友好的州，批准率可能也不到1%。永久来讲，现时大地上数据中心所用的电力跟发电老本，跟许可的时期等等，齐会驱动越来越难。

泓君：是以马斯克他要建天际数据中心，他我方说的优点是从电力角度讲的，如故他还讲了其他方面？

Lewis：我认为数据中心偶然更妥当在天际里面。回到好意思国这边的角度，今天的数据中心透彻比未来的数据中心来得焦躁。在天际里面，你的速率取决于你我方。SpaceX是唯一一家有这个专有条目说“我的速率取决于我我方”的公司。

泓君：它的上风如故可想而知的。我们说近地轨说念的天际，它是无穷的资源吗？因为现时SpaceX走在前边，它会发星链，它会抢轨说念。比如说中国其实也想去作念这种轨说念卫星，各个国度可能齐想作念。现时这一块它又穷乏国外协议的制约，是以谁先上，谁先抢到土地是谁的。但是这一块的空间，它是一个无穷大的空间，如故说它的承载智商有限？

刘冰雁：跟着时期发展，星间的安全距离应该是不错往下落的。每降一倍，在三维空间里边你就会多出8倍的容量。是以我以为这里面空间还挺大。固然会有截止，但是时期的发展应该会对消这个截止。

Lewis：而且天际我以为是一个蛮极端的处所。在天际作念任何事情，你必须要跟系数东说念主对话，不论你心爱不心爱，不论你的政事态度，在天际上，它物理地免强你必须要跟系数东说念主有密切的疏导跟合营。因为一定要避让，否则两边齐完蛋。

刘冰雁：我以为不发生一次事情，不会有那么好的改不雅。每东说念主齐会想略微占点低廉，直到发生了什么事情，他们相互之间会驱动出现一个更好协议机制。但愿寰球会比我联想的好。

泓君：寰球有看谷歌跟英伟达，他们的天际数据中心发展的旅途是什么吗？

Lewis：我只知说念谷歌要跟SpaceX合营。英伟达也许就只是把一颗晶片放到上头去测试一下。我不知说念还有具体筹划吗？

泓君：我看英伟达现时的信息是说，照旧有公司把英伟达H100的芯片奉上了轨说念。我想他可能等于在测试冰雁刚刚说的，在天际上的反馈，散热、屏蔽什么的。

刘冰雁：要作念细目齐不错作念，150万好意思元不错放射150公斤，我以为现时齐照旧属于个东说念主就不错作念的事情。如果小的话，你发一个几百克的手机上去，手机在天际中服务几个小时，你能连上个Starlink，我以为没什么问题的。把算力放在天际这件事一定能作念，莫得问题。把算力能够经济地放在天际，这才是确凿需要料理的。

但是从比较昏黑的角度来推敲，我是以为系数的这些天际数据中心的扣问，齐是寰球想沾AI的光。尤其是SpaceX想把我方的叙事从之前的输送、驴年马月的天际输送生意，之后变成相对近少许的天际互联网生意，到现时霎时贴上了天际数据中心，变成了AI生意。你想想，好意思光这家寰球齐快被淡忘的公司，霎时现时市值照旧1万亿了，这谁不眼红。

泓君：但是从火箭回收时期来说，不论任何东说念主要建天际数据中心，如故马斯克我方要建天际数据中心，齐会用到最佳的火箭。

刘冰雁：天际数据中心成为范围进行的时候，SpaceX应该不是操纵的、可访佛放射的唯一供应商了。

泓君：你以为现时还有哪些极端有竞争力的火箭供应商？

刘冰雁：因为我们现时扣问的时期线，我认为是10年这个时期线，到2036年，阿谁时候月球基地齐应该有了，有许多变化在这10年中会发生。阿谁时候SpaceX不会是唯一的放射提供商。访佛使用火箭这件事情上。中国至少有三个不同的公司在参与这件事情，这些东西我以为齐是10年内不错看到的。

泓君：Lewis，现时我们在说天际算力中心，基于这个叙事，你以为有产生哪些新的创业公司吗？你会关注这个赛说念吗？

Lewis：我们关注许多航空航天、新天际的赛说念。但是我认为天际数据中心是一个相等不看好初创公司去作念的赛说念。就连SpaceX这样的公司，具备有这样的资源在作念这件事情，可能齐还不是一个那么容易况且那么彰着的事情。我不认为其他的初创公司在这个鸿沟上头会有永久的上风。

BlueOrigin（蓝色发祥）应该是唯一一个跟SpaceX一样具备一样无穷钱况且有填塞多的时期的底，我以为在系数这类公司里面，它可能是第二个跑出来的。但你说他们的范围要跟SpaceX赶上，我认为这完全不是在褪色个品级。

我补充少许。在卫星这个鸿沟里面，有一个在好意思国专有上风的处所：因为卫星不像火箭一样，卫星的供应链不取决于就一定要好意思邦原土，是以它是不错看全宇宙最优质的料理决议。我以为在这一块里面，听众一又友们，如果有这方面的时期，我以为现时是一个很绝佳的契机。

05重启登月信营：为什么我们要回到月球？

泓君：Lewis，你刚刚讲到你去Starbase的时候，那边建了一个火星大使馆。刚巧借着这个契机，我略微发散一下。最近我们选题会里面其实一直在扣问“火星派”跟“月球派”。最近NASA在重启登月信营，这个事在全球扣问得挺火的。NASA的局长JaredIsaacman（杰瑞德·艾萨克曼）之前是被认为是马斯克的私东说念主宇航员，永久被归到“火星派”的。但是他上任之后就高调地说，我要去建月球基地。他从一个主导去火星的东说念主，现时驱动主导一系列的月球筹划。我知说念在二级阛阓上，最近系数跟天际包括月球探索的股票亦然相等地火。Lewis，我知说念你也正常去NASA，要不要跟我们讲一下，Jared是一个若何的东说念主？为什么他会滚动我方的念念想，重启登月信营？

Lewis：Jared是一个顶点高效的东说念主，顶点会管事，要把事情作念成的东说念主。他亦然一个比较求实的东说念主。他跟马斯克不太一样的处所是，我以为他是一个比较懂得这个宇宙的，比较按班就部的一个东说念主。

我以为月球筹划其实也不令东说念主无意，我敦厚说，月球筹划可能跟Isaacman跟Elon齐莫得什么关系，主如果特朗普。我认为特朗普只是但愿在他的任期内，好意思国有一个伟大的天际里程碑，像肯尼迪一样有这个历史的一刻。

总结到SpaceX的逻辑，月球等于火星的“hopper”，月球等于火星的“蚱蜢”。你看SpaceX作念系数的事情齐有一个“蚱蜢”，齐有一个“hopper”，齐有一个“Tintin”。（注，Grasshopper"蚱蜢"、Starhopper"星虫"，均为SpaceX的可回收火箭垂直起降时期锻练平台；TintinA/B是星链筹划的首批两颗时期考据卫星）月球等于阿谁东西。月球除了这除外，莫得什么太多永久的道理。

刘冰雁：我是完全相背的不雅点。

泓君：不错来申辩一下。

刘冰雁：在进入无工质的核能源火箭这个期间之前，化学火箭的期间，火星是一个莫得经济价值的宗旨地。它有许多科学价值，有案可稽。即使星舰的最完好意思的、最跋扈的幻想，飞以前如故得至少一年，齐不啻。这是一个有无数问题的旅程，回得往复不来还另说。

但是恰恰还等于SpaceX，它如果能像我们说的，把放射老本降到每公斤10-20好意思元这个范围，月球开发相等有益可图。月球开发在至少这一代股东的手里，是能看到相等相等丰厚的答复的。举个例子，比如说我们要说核聚变，氦-3（³He）这个原料是一个在脱落长一段时期不可替代的一个相等好的原料。

在月球上，包括以后要进行深空探索，比如说造大范围的天际电站、天际数据中心等等，月球可能齐是一个比地球好得多的基地。月球重力井就跟莫得似的。月球因为它小，它从月球名义高涨到月球轨说念，再进一步去任何别的处所，所需要的燃料齐是远远小于地球的。

是以说月球是一切向外探索的跳板。东说念主们大范围开发天际的时候就会发现，SpaceX再低廉，从月球走如故会比地球走再低廉许多倍。有一种说法是：如果地球再大上两倍，地球就会重到任何放射齐无法进行。等于地球恰到刚正的小，智力让星际飞翔有可能。但月亮真的相等相等轻。如果你们看登月的时候，火箭把东说念主从地球上发上去的土星5号3000吨；从月球名义去月球轨说念，嗅觉等于个垃圾桶大小的东西把东说念主发上去。就真的像他们说什么“月面三蹦子”。是以月球是有多数的经济利益在这个期间不错被开发的，或者说我们接下来的期间不错被开发的。

Lewis：我以为这更守望。接下来NASA如何想这一切，或者SpaceX如何想这一切。不过乎就两个问题：第一，我们如何样减短穿梭的时期，就发动机的时期；第二，去火星最难的东西是东说念主能不成存活下来。是以月球等于一个更好的测试的处所，让系数的时期能够在天际的环境里面，有一个迭代的空间。

泓君：对，寰球现时是不是也在剥夺许多的月球资源？比如说我看见SpaceX它是计算在2027年3月份放一个登月的着陆器，贝佐斯也在竞争这一块的阛阓。这个其实是NASA的订单，它是这两个火箭放射公司的贸易收入。同期我看马斯克在IPO前，他还在主推天际数据中心，加上月球的聚居地。

Lewis：我认为在SpaceXS-1（招股评释书）里面，它刻意地把天际这个东西写得顶点的轻微，天际写的不到1万亿的市值。因为我不认为寰球会理会天际的后劲。但是SpaceX里面的东说念主齐有一个信仰：天际里面的经济远远是地球上经济的好几倍大。这个题材跟任何东说念主讲，寰球齐会以为你是疯子，或者这是100年以后的事情。你需要花太多的时期去劝服这个东西，那归正你作念到再跟寰球讲述就好了。寰球看来SpaceX如何霎时相投寰球胃口，霎时要沾上AI的风？但我认为SpaceX的斟酌跟服务莫得变，依旧是开拓天地。

刘冰雁：这个相等相等崇高的不雅点。我从另外一个角度提一个可能性。一个东说念主当他钱多到一定程度之后，就会驱动寻求政事影响力，或者说脱逃政事影响力。从这个角度来说，他是不是也有这方面的想法？大地上他在数字主权各方面所受的截止如故太多了。xAI（马斯克的AI公司）可能是在这个事情上尝试阻扰最多的一家公司，被寰球骂得也挺多。他是不是也有许多这方面的推敲？

Lewis：这是少许。天际数据中心另外一个诱惑东说念主的点，也可能是数据确凿的主权，它是一个确凿离开所罕有据阻止的全新的一条线。

刘冰雁：这个前提亦然列国的主权莫得蔓延到天际。主要原因是进入天际太难了。当能够有天际功令智商的时候，天际就不是法外之地了。你刚才提到的火星大使馆，存在的前提是火星照旧稳重于东说念主类社会了。

06登陆火星：成为跨行星物种的第一步

Lewis：我在加入SpaceX的时候，我也不知说念是哪一个组织去发了这个问调，等于说：你忻悦放胆你地球上的一切，换取一张单程的Starship的票，去火星驱动全新的生活吗？没料到还有几十万东说念主真的就通告说他们忻悦放胆地球的系数的一切，以换取再行一个宇宙的驱动。（注，这里可能指MarsOne"火星一号"筹划，由荷兰一家非谋利基金会发起，2013年4-8月公开招募单程火星假寓志愿者，最终收到卓越20万份付费请求，该公司2019年被法院通告歇业，未放射过任何航天器。）

泓君：冰雁，你其时如何选的？

刘冰雁：我保留恢复。我越多看现时我们东说念主类的智商，越以为单纯到火星这个距离太远了。它是我们很长很长一段时期里，时期齐无法阻扰的。在能达到接近光速的火箭之前，你作念的任何立异，在这个距离眼前执行上是无效的。这是最恐怖的一个问题，越想越灰心。

Lewis：无谓太灰心，有许多东说念主在看这个问题，我们还莫得达到，但是它在进行中。

泓君：为什么是火星？为什么寰球在这样多星球中选中了火星？

刘冰雁：火星是在太阳系中（天然环境）最接近地球的行星了。但是我不以为火星在脱落长的时期内它会成为一个有价值的宜居地。举个例子，之前马斯克说过要用核弹把火星的冰来熔化什么的，这种地貌编削级别的terraforming（地球化纠正），鸠集系数这个词东说念主类现时的力量，每年的工程量也只是1立方千米。而现时我们扣问的是一颗行星，是以说我不认为这是我们豆蔻年华不错扣问的事情。

泓君：马斯克能看到这个问题吗？是以他为什么洗沐火星？

Lewis：我认为对许多SpaceX的东说念主来说，火星只是第一步，我们要至少要能够到火星，在那边能够有一些从属国，能够作念一些事情，我们才有办法确凿说我们是一个在开拓天地的这家公司。和月球一样，它是一个驱动。

泓君：我还听到过一个说法，等于说马斯克最驱动有去火星的想法，他有受罗伯特·祖布林（RobertZubrin，好意思国航空航天工程师、作者、好意思国火星学会首创东说念主兼主席）提议的一个资源问题。不错评释注解“月球派”和“火星派”在玄学理念上的区别。他认为月球是撑不起一个斯文的，因为月球上莫得碳，氮简直为零，水只关联词以百万分之几的浓度存在于风化层里面，或者是冻在南极这种永久的暗影里面，零下200多度的陨石坑里面。氧气它也只是在化学鸠集的岩石里，索求需要极高温的高耗能的工艺。而我们是碳基生命，我们吃的、穿的、用的齐是碳化合物。而火星它其实是有二氧化碳大气，有水冰，有氮的，这些齐是确凿碳基生命发祥需要的那套化学。是以如果寰球说是火星派，可能是想说我要去作念一个斯文的备份。

“月球派”基本上等于刚刚冰雁提到的说，我们要有更多的资源探索，然后把它作念成一个跳板，以致说在开发月球的经过中探索出许多的经济价值出来。

是以“火星派”和“月球派”，一个是相等粗疏的保留东说念主类斯文的幻想，一个是从经济答复的角度来说的。

刘冰雁：这两个不是一个时期模范的问题，我以为真的莫得矛盾。当第一个东说念主踏上火星时候，哪怕他回不来，寰球如故会很昂然的。从一个物种的角度来，我们真的到了另一颗行星，这是一个具有里程碑道理的事。

泓君：两位有天际梦吗？

刘冰雁：能在天际吃暖锅，这是我的一个空想。知说念这个行业的东说念主应该知说念这个事情有多难。

泓君：比造出通用东说念主工智能的机器东说念主更难吗？

刘冰雁：它可能莫得那么难。我以为它属于现时的工程不错料理的问题。这就像当年肯尼迪说我们要登月，为了登月而登月，因为一朝达到阿谁飞扬，中间不错拉起来许多产业。如果想要让东说念主在天际中吃暖锅，你就要料理天际重力。一朝有了天际重力，那么东说念主类是不是就不错大范围、永劫期在天际活命了？

Lewis：这亦然为什么我们投了一家天际公司，他们要料理的等于有重力的天际站。我照旧跟陈茜说了，下一次我们录播客，我但愿是在我们投的天际站里面录，来岁后年齐不错达取得。

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泓君：今天聊得极端精彩EasyGame2026世界杯(中国)IOS/安卓官方下载，太特风趣了。谢谢。